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CFIC2018垂直市场高峰论坛:专业的人做专业的事 做深做细

http://www.fire.hc360.com2018年09月27日17:47 来源:慧聪消防网作者:CFIC2018T|T

    慧聪消防网讯    CFIC2018中国消防安全产业大会现场直击    消防十大品牌和匠心荣耀颁奖现场直击    CFIC2018高峰论坛分为一带一路、垂直行业市场、智慧消防和应急救援四个领域进行,垂直市场高峰论坛由消防技术创新联盟秘书长高伟主持,和论坛嘉宾一起探讨目前热门垂直行业市场综合管廊、轨道交通等的热点与痛点;垂直行业市场产品、技术应用全球趋势;市场准入条件和运行现状等议题。 

CFIC2018垂直市场高峰论坛:专业的人做专业的事做深做细

CFIC2018垂直市场高峰论坛:专业的人做专业的事做深做细    

    2018年9月14日-15日,来自全球消防界10多个权威机构和700多家企事业单位的代表,共聚CFIC2018中国消防安全产业大会,助力消防产业在新时代行稳致远。CFIC2018以“创新•共享•融合”为主题,为专家学者、匠心名企、核心用户群体搭建起产学研用融合共享交流平台,建立以企业为主体、市场为导向、产学研深度融合的技术创新体系,顺应智慧消防发展大潮,聚焦消防产业转型升级,为创建更安全的社会环境共同努力。

本论坛嘉宾有:

    王汉良  奥雅纳工程咨询消防安全部门副总工程师

    李  磊  中国建筑科学研究院有限公司建筑防火研究所副总工评估室二室主任、一级注册消防工程师、教授级高工

    仇智珩  南京消防器材股份有限公司总经理

    孙  涛  太通安全科技有限公司执行董事兼总经理

    李宏伟  泰科安全设备(上海)有限公司中国区技术服务总监

以下是论坛实录:

    高伟:各位专家,各位来宾,女士们,先生们,大家下午好!在接下来的一小时里由我们几位一起讨论垂直市场问题,即城市轨道交通与管廊消防问题。近些年来,城市轨道交通和管廊建设发展速度越来越快,也成为行业消防工程的热点。很多城市、大都市在建轻轨和地铁,有大量人流、电力设施、车厢,都是高危险目标。同时城市管廊建设也方兴未艾,这些年尤其火热,管廊解决了过去城市电线满天飞、道路到处被挖开等建设的弊端问题。但管廊本身也存在风险,燃气、电力、通讯等管线,都设置在管廊这个非常狭窄的受限空间,同样存在着危险性。 

消防技术创新联盟秘书长高伟

消防技术创新联盟秘书长高伟    

    多年来,国内外在轨道交通和管廊方面发现很多问题,也有很多事故。怎样使轨道交通和管廊给城市提供良好的安全基础,是非常重要的。今天五位嘉宾都是这方面的专家,是这方面领军企业的专家。垂直行业市场是针对这个领域出现的新话题,我也在思考什么是垂直市场,体会有三点:

    第一,在这个游戏中,参加的运动员不多,很少有人能进来;第二,这个行业里都是一些具有品牌优势、技术优势的企业;第三,这些企业能在这个行业里持续发展,不断地去做市场。

    今天我们重点就三个方面讨论,第一,是轨道交通、管廊建设有哪些痛点和热点;第二,这个市场的发展趋势,第三,有哪些门槛,想进入这个领域有什么条件。先说说第一点垂直市场的痛点和热点问题,我们就这个问题开展一些讨论。先请李总讲。

热门垂直行业市场综合管廊、轨道交通等的热点与痛点

    李磊:谢谢秘书长,我们是中国建筑科学研究院,原来与管廊、市政工作比较远。近年北京第一个在中关村建的综合管廊中有燃气管廊,燃气风险比较高,我们对此做了一些测试,后来随着地下综合开发,在地下车道下方也设置综合管廊,例如奥林匹克南区、通州北关核心区地下空间开发项目。

    管廊消防审批权限上,消防局一般不管,或与住建部联合审查,除非是综合管廊和地下空间的综合开发项目需要审批,并引起消防部门的重视:无论是燃气管廊的风险,还是整个地下空间的灭火、防火分隔、火灾报警等方面的问题。我们展开了这几方面的研究,防火所针对管廊所采用的干粉灭火系统和细水雾灭火系统,都做过灭火性能测试,在此基础上,对管廊安全防护有了充分了解。

    2015年起,国务院号召全国建设管廊,每年以2000公里速度建设,一下子成为工程热点。正如大家所知道的雄安,其管廊建设已启动,北京通州副中心开发建设也增加了管廊设计、掀起了工程热潮。在这个基础之上,我们这种研究单位,包括大学,都对这部分内容非常感兴趣。我们积极参与了北京市和河北省的项目和科研课题,以期在这方面做更多的研究。 

中国建筑科学研究院有限公司建筑防火研究所副总工、教授级高工李磊

中国建筑科学研究院有限公司建筑防火研究所副总工、教授级高工李磊    

    对管廊,从消防角度来说就是从防火分隔、灭火系统,还有报警这几个方面重点考虑。管廊毕竟是以市政工程为主,变成综合管廊以后形象就高大了,投资就增多了。我们做过管廊灭火系统设施和报警系统测试,对管廊的消防设施设计有所了解。这些系统具体怎么设计,规范没有明确的回答,因而就遇到了问题,其中最重要的就是电力舱的灭火系统选用什么?现实中有很多不同意见,从消防角度看,水有连续灭火、降温作用,灭火能力连续,用水灭火是合理的;但对于企业自身,或者设计院,在管廊消防专业设计时,觉得用超细干粉灭火设施,以设备的形式作为灭火条件,整个工程似乎比较简洁,因而这一块大家就比较困惑。我觉得这些都是目前我们面临的工程上的问题,也是消防企业应特别关注的。我也了解过一些企业觉得自己产品很好,但在工程实际中由于各种各样的原因,如项目周期问题,或者设计周期问题,或者投资问题,可能面临一些应用的困惑。面对这些问题,我们应该做一些什么,可能还是像刚才谈到的,通过一些实体试验,或者科学研究来论证一下管廊关键的火灾风险在哪,对它的消防系统做一个综合分析,从而给出较优答案。

    目前,关于管廊建设有两本国标,一个是《城市综合管廊工程技术规范》,一个是《城镇综合管廊监控与报警系统工程技术规范》。管廊的火灾报警问题基本已经解决,即要采用烟感和温感,从而对灭火系统进行联动启动,但是对于管廊的灭火系统,包括干粉、水系统,具体的设计参数,规范里面没有特别明确。

    我们也了解,从规范对消防系统的要求来看,是以实验为基础的。针对管廊这种空间到底用什么样的方法来设计它的参数,是需要大量实验为基础的。面对这些问题,我们应该结合管廊的建设热点,切实把产品优势和管廊自身特征结合起来,在设计阶段就应该解决这些问题,让设计师觉得采用的方案是非常好的,而且是稳妥可靠的,这是我们对于灭火,还有报警产品应用的一些理解。

    还有比较重要的一点,就是燃气管廊。住建部要求,所有的管廊都要纳入,燃气是风险高的管线。我们和设计沟通时也面临一个问题,是否要考虑爆炸,这是很难解决的。所以在一些重要的管廊规划过程中,大家都非常慎重,比如让燃气尽可能不纳入综合管廊,但在一些稍微一般的地区,燃气入廊还是更为经济的。

    从管廊建设来看,这么多年建立起来将近几百公里,上千公里,有成熟的运行经验后,会让我们在这方面有更深刻的认识。面对管廊的建设热潮,企业都很关注,但这里面可能还离不开消防部门的支持,应急管理部成立后,火灾救援还是由消防队承担,管廊内消防设施是否稳妥、可靠,对救援也很重要。未来从消防安全这个角度,在标准发展、技术应用方面,希望能更好地跟管廊建设相结合,这是我的一个希望。

太通安全科技有限公司执行董事兼总经理孙涛

太通安全科技有限公司执行董事兼总经理孙涛 

    孙涛:感谢主办方的邀请,我第一次参加这种论坛,主要是学习,向同行,向专家学习,(刚才李磊老师就管廊分享很多)太通安全在轨道交通也做出一些业绩,我想谈谈这个领域的感受,也是跟大家交流。    

    关于施工方面,现在施工规范各方面都在做,我今天想从另一个角度来分享,就是维保。维保可以检验我们的产品质量、工程质量。因为它有一个时间维度,可以看工程质量适不适合。项目验收以后业主使用,消防设施是养兵千日,用兵一时,所以维保是非常重要的环节。在这块我谈谈刚才讲的痛点。

    第一点,从源头说起,过去轨道交通这块,开始招标始终是把维保放在验收以后做,现在业主也意识到这个问题,维保是不是能够在施工和设备招标同时来进行呢?这样的好处是让维保单位能够介入施工全程,熟悉环境,事实上也是把个关,来检验工程质量和产品质量。工程层面能熟悉工程环境,为日后维保顺利交接打下基础,提前介入是非常重要的;产品层面,今天有很多专家在,实际工程里,地铁工程是地下的,空间小,防潮问题一直存在,一般工程完成一两年后,很多设备设施潮湿了,腐蚀很严重,给维保带来很大工作量和复杂度。这一点上,设计院是不能够考虑防潮处理,这是轨道交通实际工程的一个痛点。地铁维保,总遇到线路不稳定问题,往往造成工程问题,例如发生线路短路,引起误喷等,这个问题在地铁维保中一直没有有效解决。

    第二个痛点,是大空间,感烟探测器不适用于大空间;红外对射探测器,特别是地铁车辆检修库中有一些大空间,红外对射探测器一旦晃动就造成问题,这是一个痛点。设计部门和产品制造在这个方面要解决大空间火灾探测问题。还有空气采样,大家用过空气采样这个产品。空气采样小面积是可以用的,非常管用,大面积就存在线路过长的问题,灰尘聚集过多,造成误报。短距离布置时没问题,空气一吹把大灰尘吹掉了,对于大空间,如地铁覆盖面积比较大,管路太长也会产生问题。

    一个是地下空间防潮问题,一个是大空间火灾探测器方案设置问题。我今天是来学习的,也是来请教专家的,带着这两个痛点问题来。

    第三点,大家都在说互联网,物联网这个热点话题,我也谈谈这方面的经验。我们也做智慧消防,把维保工作用一些物联网手段来做,通过四定:定人、定时、定地点、定内容,来规范每个维保人员的工作,实现维保工作的在线化和智能化。每个人维保的内容,每天工作内容都制定了,就可以把规范定下来,也是比较管用的。对每个人适当考核,考核完后可以给一个量化结论,这对项目和工作起到全面了解的作用,让业主了解,也让总公司能了解,所以这点上可以把互联网用好。谢谢。

奥雅纳工程咨询消防安全部门副总工程师王汉良

奥雅纳工程咨询消防安全部门副总工程师王汉良 

    王汉良:我们是奥雅纳工程咨询,是一个工程设计咨询的外企,在内地及国外也有开展项目,我分享一下从外国怎么看这个市场,怎么看这个内容。在二三十年国家大的发展中,建设是很大的驱动。就机场这一块来说,从北京T3建设开始,包括深圳等等,都大量改变了一些行业的思路。从国家的建设方面聚集了很多经验,包括设计单位及施工单位,其中我们也实际参与了部分大型的项目设计工作。     

    我们的项目,不止在发达国家,也包括一些新兴国家,中东,印度等。他们做机场项目的时候也经常问我们,在内地是怎么做大型项目消防设计的。国家最近的发展累积了很多经验,怎么去总结经验,推动行业是很关键的事情,特别是国家推动铁路、高铁的发展。铁路及轨道发展不单只涉及到列车整车的对外销售,也应该包括线路及车站的综合枢纽建设,越来越多的项目往这方面发展,包括北京副中心的综合交通枢纽站,在大湾区,在深圳那边也有很多交通枢纽,枢纽不仅仅是有一个架子的车站,也有综合体,也包括关口到香港澳门,到海外都有边界设施,这些都是创新的综合基础设施。所以这是我们未来比较重点的发展方向,还是值得我们同行去研究的。

    这些市场消防也是难点,不像传统的建筑,例如车站,需要综合去看消防安全怎么做?对于列车,包括卖到外国的都要符合当地国家的标准。怎样达到国外标准?我们在内地有分支机构,我们在国际的总部跟很多内地企业合作,共同推进内地产品到国外的项目,这个对轨道交通和综合管廊来说都有很多的机会和发展。

    对这一块,我们国家有很多实战经验,在国家的发展建设方面也有很多项目经验,我们想是不是可以总结一下,如何总结经验把它做大做强,以后有更进一步的发展。现在我们项目一个接一个建设,有点像工厂的方式去大量生产。但从国家技术发展的层面,是不是有更好的技术方案,更高一点的能力提升,这个是需要大家总结经验,去提升的内容。

    所以需要多总结经验,下一步怎么做,尤其国家也在讲升级。例如在北京新建项目不是特别多,都是改造和升级,现在项目的升级不应该只用以前的思路做,而是要把现有的产品做好,用新的技术去创新和研发,才可以和国际同类型的机构竞争。这是我的理解,谢谢。 

南京消防器材股份有限公司总经理仇智珩

南京消防器材股份有限公司总经理仇智珩    

    仇智珩:各位专家讲了很多观点,特别是孙总在地铁做了很多年,很多想法都有相似之处。我谈谈自己的感受,我们(南消)是60年历史的企业,在国内地铁还没有建设时我们先在海外做了地铁,还有大型机场的重点工程。这些重点工程的垂直市场,针对企业有特殊的需求,或者说市场需求比较旺盛时,我们会投入专门的人力、专门的资源面向这块市场。在这个过程中,施工也好,设计也好,产品也好,碰到问题是挺好的(有助于企业前进)。我补充一点我自身感受,在消防产品里,大家都知道有一个产品标准、还有一个工程规范。所谓标准是面向产品来说的,你的产品要符合一定的标准。满足这个标准要求,你可以去拿到认证,国际上有UL、FM认证,中国有3C认证。但在这些大型项目里,任何规范和标准都是随着市场的发展逐步完善的。  

    地铁行业,中国目前的规范、标准相对来说比较完善,也还存在一些问题要不断完善,新产品在应用时问题也是比较多。在管廊行业,我个人经验,是否可以在标准和规范之间建立一个联合,对管廊里面特殊应用场所,要采用性能化设计,去满足它特殊的需求,因为这些需求很特殊,要求很高。比如管廊,我们前期做过一些研究,管廊有很大一部分是电力管廊,电力管廊最危险的就是电力接头,针对电力接头针对性的保护一定好过对全线通用型的保护。那针对电力接头是否有专业的产品设置,通过实体火验证的方式来开发预制型灭火系统,这是针对特殊项目、特殊应用采用更好的解决方案。谢谢。

泰科安全设备(上海)有限公司中国区技术服务总监李宏伟

泰科安全设备(上海)有限公司中国区技术服务总监李宏伟    

    李宏伟:大家好,很高兴跟大家会面,感谢慧聪网给我们这个机会和在座的几位行业专家讨论这个主题,我是负责技术服务工作的,因此从技术角度来讲一下轨道交通包括管廊工作中发现的痛点。

    刚才孙总提到了维保,国家目前正倡导智慧消防,另外互联网+、云存储等也在慢慢涉及消防行业,现在很多业主提出一个需求也是行业中的痛点,是什么呢?就是气瓶在线监测,这个功能可以实时地把气体压力反馈到控制中心或控制盘。孙总说现在维保人员使用移动终端在现场做维保,可以将现场服务上传到系统,那这个在线监测也会把气瓶压力传递到整个平台或服务终端,业主、维保人员,监管单位、甚至更高层领导,比如国家层面的消防监督部门,在自己的移动终端可以实时在线地看到任何重点项目,例如某一个地铁站气瓶压力等重要信息。  

    这几年,慧聪网组织的一些会议和论坛,包括这次的智慧消防等,我觉得这个是未来的一个趋势(热点)。对于生产厂家,目前的痛点,是我们用什么方式去监测它,包括气瓶瓶头阀从技术上是否满足在线监测的要求,对生产厂家是一个挑战,未来趋势一定是往这个方向发展,所以我们现在一定要去着手做。市场上也流行一些产品,比如摄像头监视气压表,或者采用压力开关或压力传感器的方式,但是目前都还不成熟,大家有兴趣可以会后细谈,相信这必定是未来的一个趋势,无论是生产,还是维保,设备物联,这是一个新技术,对我们也是一个新机遇,相信我们可以利用它更好地为客户、为业主来服务,同时我们也可以收到更大的效益。希望我们生产厂家一起来努力,包括仇总,大家一起努力。

垂直行业市场产品、技术应用全球趋势

    高伟:消防工程是以技术为基础的,轨道交通也好,城市管廊也好,它在建设当中,消防设计,产品选型、生产、安装维保,全生命周期都离不开技术。第二个话题请各位专家讲讲在垂直市场领域,未来全球市场发展趋势,向什么方向发展?现在中国有什么差距?还是从李总开始。

    李磊:我们对地铁领域接触一段时间了,在北京做的一个研究,就包括孙总谈到的误报问题。空气管采样,这个在高大建筑空间里经常被应用,但是随着项目越来越多,误报也多次被提到。正好前两天在北京有地铁防火规范的宣贯,我也问到相关同事误报问题,他说,“不会啊”!之前,我们在北京地铁做报警系统综合研究项目大概历时两年,就发现这里面确实需要一些维护和保养工作,通过合理的维护保养是能够防止误报这种问题的。

    探测器放置在地铁车站吊顶内部,由于地铁吊顶中管道、管线非常复杂,如果用点式探测器,维修、维护很困难。我们联合一些企业、设计院做过一些专题研究,探讨怎么解决误报问题。最近和北京地铁合作,也关注到电气火灾监控这方面的设置问题。大家知道之前国务院发文要求综合治理电气火灾,很多老旧既有建筑増设了电气火灾监控系统。做了一段时间后发现这个系统经常误报。地铁是很重要的一个行业,也需要深入研究如何防止误报问题。当然,新产品应用一段时间后肯定会产生一些问题,因为产品比较新,产品运行的规律还要摸一摸,做一做,能够在不断实践中把它不太适应工程的问题解决掉。

    空气采样,是比较新的一类产品,需要把它和新型热点工程结合。我们也关注到了轨道调度大厅。从铁路开始,调度大厅越来越大,要想用气体来灭火的话,基本无法实现,无论是技术指标还是成本都是很难控制的。所以我们做了一系列研究,现在有一套解决方案,用高压细水雾来做灭火系统,在这个基础上做定点定位和灭火系统联动方案。有的是通过空气管交叉来进行合理定位,在工程需求前提下把新产品利用起来,确实为我们的工程提供了技术支持。

    刚才仇总谈到工程里面的特殊问题,的确是需要一种新的设计方法来做的,但是这个过程还是比较波折的。我们本身也是在做这方面工作,发现所有事情,技术问题能解决,但同时需要消防审批认可,这涉及到很多程序的问题。通过我们的经验,还是希望未来能够从标准的角度,能够迅速形成稳定的做法,在设计当中可以直接采用。就像最近在北京编地铁车辆段基地开发项目的技术导则,上海有了导则以后,推动了上海工程项目建设。在北京,京津冀地区这种项目越来越多,从设计部门,规划部门,也觉得没有标准对项目建设进行指导,导致前期设计的方案可能五花八门,审批起来比较困难,想要由设计导则等形式来明确做法。好在我们有国家规范,地方规范,还有协会规范。我们想通过协会来组织编写一些规范,特别是针对这种新型产品或者是技术应用,可以把它明确下来。

    地铁方面,我们也参与了地铁安全委员会的标准编制工作,大概十个月左右标准就可以出来。如果垂直市场确实有这个需要的话,通过协会的标准也可以解决这方面的问题。谢谢。

    孙涛:我从使用角度和维保角度补充,刚才李总也讲,大空间当下确实有误报,是一个痛点。现在技术发展很快,看到一些视频探测,火眼,作为一个技术和其他报警方式相结合。未来这个视频探测能够把安防,消防结合在一起。我们现在也跟有关方面的科研机构合作,把所有探测器放到移动端去,放到手机端,做成移动消防,我们做了一个软件,把人防,工防,消防三防结合在一起,把现有的信号传输到手机上,推送给相关人员,形成闭环,责任到人。工作流程形成体系之后,还可以把大数据收集起来,做未来的预警和研判。我们产生很多数据,但目前没有把它用好,智慧消防一张图,防火一张图,灭火一张图,这个要做到以防为主,最后要把数据收上来以后,可以做数据分析,哪个地方,哪个时间段容易发生火灾,做一个分析。现在还在初期阶段,相当于感知的先做,未来我们这个感知是把被动的防,做到主动的防,不要让隐患变成灾害,这方面我们也在探索。

    王汉良:中国的新技术,新产品,相对外国来说发展还是挺快的,很多新技术都是从中国推出来,也在国家具体的项目中应用,但是我们作为消防设计评估单位来说,我们觉得产品应该用得精,用得准。例如一下空间没有什么可燃物,没有发生火灾可能性的地方,是做减法为主。现在装太多系统经常出现一个问题,就是系统装上去不一定全都能用。系统要有维护,要有检测,装太多系统,反而会导致做维护的时候精力很散,很多系统装上去可能没有维护,或者是经常误报,而管理方把它关闭掉,导致火灾发生时产生不了应有的报警灭火作用。所以设置应用消防系统,一定要用得精准,而且要用一些好系统,把高质量的产品引入这个市场,保证它的可靠性、稳定性。

    仇智珩:我的有些感受倒是反的,不一定对。一方面,我总觉得在国内现在这种大型基建项目,中国现在在新技术和新产品应用上,是走在国外前面的,特别是一些新的东西的应用,像地铁用的智能应急疏散,还有现在比较热的智慧消防,都是大大地走在国外同行行业前面。在新产品、新技术的应用,包括我们做地铁项目时,有新的需求和新的产品推广和应用,我觉得这是好的一方面。另外一方面,我们投入这么多新的产品,或者新的技术,但是它保护的有效性却根本没有实现它的目标。

    对做消防的来说,有两个方面,国外趋势有两点是非常值得我们学习的,一个是在报警领域,一个是灭火领域。报警领域,它的消防系统中央控制单元不是真正的中央报警,是把整个楼宇的楼控系统,还有门禁,还有环境系统整合在一起,形成完整的系统,大大提高了管理的效率和效能,这是国外一直走的趋势。我们在2000年前后,就开始在海外做地铁项目,我们最大感受,就是消防系统和集成系统结合非常好,在国内是没有的,我觉得这是一个趋势。

    另外在灭火领域,我们也在逐步开发新的类似产品,就是我前面谈的预制式灭火系统,我们更关注的是大空间,大场所,我们要真正分散火灾风险,根据火灾风险采取点对点的灭火方式,我们和日方合作开发的一个产品也是这个方向。从这两个方向,这是国外在产品和技术应用,特别是消防行业,我认为有效的就是最好的,这是我的观点。

    李宏伟:我补充讲一点,泰科是一家外资企业,我想就灭火药剂发展趋势跟大家交流一下,这个也不是新主题了,大家做消防都应该知道,国外使用的一种新的更环保的灭火药剂,就是3M公司的NOVEC1230灭火剂,化学名字是全氟己酮。这个药剂在国内还没有应用,主要原因是没有相应的产品设计安装国家标准和规范,公安部开过几次会议启动这个项目,目前也有一些进展,未来这个药剂一定会替代掉七氟丙烷药剂。全氟己酮从灭火原理和设计,跟七氟丙烷是很相似的,可以兼容新的药剂,在国外已经很流行了,包括北欧、日本、美国等国家,新项目上已经禁用七氟丙烷,开始用这个全氟己酮。

    七氟丙烷当时替代哈龙灭火剂是为了消除掉破坏臭氧层的问题,但是七氟丙烷有温室效应,它的温室效应潜能值3500。第二,它在大气中残留时间30年以上,在此期间一直产生温室效应。但是全氟己酮,它的温室效应潜能值是1,大气残留时间只有5天,随着国家对环境保护的重视,这种更加清洁环保的药剂一定是未来的发展趋势。有的来宾说轨道交通目前国内都是用IG541,刚才设计院李总也讲了,中国什么都大,地铁站大,交通枢纽大,这种大空间用IG541更好。王总做海外项目也知道,其实海外很多地铁是用七氟丙烷做保护,因为国外有一些规范甚至要求是不要求有钢瓶间的,钢瓶可以直接放到走廊里或保护区,因为小空间用七氟丙烷灭火更有竞争力。我相信这种新型灭火药剂,未来在国内一定是一个发展趋势,在座的可以先上网查询,或者会下跟我们交流一下这个药剂,对于企业是一个新的机遇和发展方向,谢谢。

垂直行业市场准入条件和运行现状

    高伟:讲到地铁应用新的发展趋势,最近我还遇到一个情况,有的单位正在研究把火灾探测报警,比如说空气采样和危险气体监测做到一块去做一个装置。将来也许是消防技术和其他技术融合,消防安防技术的融合,就是一个正在发生的现象。

    在座都做过垂直市场,我们行业很多公司也跃跃欲试想进入这个市场,这个领域发展快,可能赚钱的机会也多,但是想进入和能进入不是一样的,都要有一个发展门槛,什么样的单位能够进来,是市场准入问题,接下来请各位讨论垂直市场准入问题,先请我们仇智珩仇总说。

    仇智珩:在地铁行业,很多同行或者是市场感觉南消是一家工程公司,实际我们是以自主制造型企业起家的,60年前是一家制造型工厂,在这个过程中发展了自动灭火类的消防产品,步入消防行业。谈市场准入,我分享一下我们的发展经验,进入这个市场的工程领域是2000年左右,在那个之前产品是交给工程公司安装的,安装过程中质量问题不断,得到反馈是他们安装方式,以及安装水平上,没有达到要求,这是一方面。另一方面,结合经济现状,我们进入市场下游,进入工程施工,2005年中国地铁建设开始,在整个过程中有各种各样的竞争对手,也有各种产品进入,我们感受最深的是消防最为关注的是末端的重要性、末端的完备性,产品从工厂出来,并不代表安装到现场就可以起到保护作用,无论是火灾报警还是灭火设备,七分制造、三分安装,才可以让消防起到作用,维保也是一样。

    在地铁业务中,我们还遇到过竞争对手做完了施工,业主非要我们做维保,做整个过程修复,当然,这几年情况好了很多,所以我的感受是,整个施工过程,要看企业的技术实力,看它的经济实力,这是必须的。就是企业必须要具备一定的经济实力去承接大型工程项目,地铁项目,包括大一些的消防总包项目,大一点两三亿,小一点两三千万,他要有实力承担这个项目。

    第二,要有技术实力,真真正正的技术实力。在工程管理实践中,我们有自己的项目经理,在人力资源整个架构体系上,也不断地强调项目经理的成长机制,项目经理是项目管理的单元,在这个过程中也有技术工人,这个技术实力不是管理有多强,更多的是在施工现场,技术工人能否把管道接好。我们也有过案例,试喷过程中,整个管路全方位出问题了,他们不了解灭火,系统在喷放过程中产生的内在压力,有特别大的危险性,所以技术实力要非常强。我们国家不管是注册消防工程师,还是维保消防员制度都是有的,要评估这个企业是否有技术实力,是否有足够的注册消防工程师,这一点也是非常重要,除了经济实力还要有很好的技术实力。

    第三,希望未来在施工领域也有对施工企业的认可制,国外企业做的很好,就像我们对资质的认可。这个是制造型企业对施工的认可,制造型企业生产的产品,对安装过程也要有更多要求。经销商,服务商,通过培训施工单位,达到我们认可的资质,更好地安装我们的产品。

    市场准入,还是要体现公司实力。那小公司是不是会增加市场进入的难度?我相信任何一个企业,从小到大,要不断地投入资源,不管是人员,还是资金,还有在这个市场持续的投入,只有持续投入企业才会发展越来越大,才有更高端的市场为我们企业打开这个门,这是我的认知,谢谢。

    李宏伟:这块对我来说,要做生意,自己要有能力,不论从硬件上,软件上要有实力去接。一个是资金,另外是技术,国家层面或者国际认证要先拿到,无论是设计资质,还是产品认证资质要拿到才可以准入。

    另外我还想特别讲一下软实力,我觉得对企业来说也是必要的,比如这个企业对社会的责任感,是不是有环保意识,诚信度怎么样。这个没有办法用一个制度或指标评估,而是公司在业界的口碑,或者是大众中的企业形象,包括它的社会责任感,因为企业不光是行业里的企业,也是社会的企业。这一点作为外资公司比较重视的,包括企业做生意的诚信度,不恶意竞争,合法经营,靠产品的优势与同业者良性竞争。这方面是一个软实力,从我的观点讲一下,谢谢大家。

    王汉良:从技术角度来说,还是跟仇总建议的一样,技术还是最关键的。市场的话,不只是说低价,主要还是技术要过关。还有在重要项目一定要保证产品能运作正常,保持良好。一定要有良好的技术才能有市场。那会不会对小公司不利呢?不一定,因为这个行业很大,范畴也很多,就是专注做好自身的事情,对行业本身各个专业的发展也有一定贡献,所以还是技术为主。但是技术也要有一定的资金去投入研发,也要在行业里面做出来新技术。所以我觉得这种论坛,对行业的新技术交流及推进行业的信心也有帮助。所以价值在于企业要自己去做研发做开发。这是我的意见。

    李磊:我发现一个问题,管廊设计和地铁有点分不开,无论是设计院,还是施工都是从地铁行业延伸过来的企业,像我们经常接触的北京市政院,电力院都是专业设计院。我也想,毕竟管廊和轨道交通都是很重要的,这些领域的门槛还是有的,不是说任何企业都可以进入。我觉得可能跟工程重要性有关系。

    但是无论怎样,一定要特别专业,从规划阶段、设计阶段,还有施工阶段,整个一条龙的服务都应该体现他的专业性。轨道交通发展这么多年,也给综合管廊行业做出了榜样,未来发展方向应该是两者都很好。最近有很多工程,结合轨道交通共同建设管廊,和交通相结合,地铁建设同时,管廊也建,两者密不可分。

    和地铁消防相关的企业,可以从地铁、管廊特性出发,充分利用自身优势以及已发展起来的业务方向,进行对接,这样可能是能够更快进入这个领域和这个市场的一种方式。

    孙涛:我的感受是做好自己,从硬实力,软实力,公司实力,把自己做好了,再去面对市场,我同意仇总观点。

    一是做好自己,一个还要建立一个良好的竞争环境。这里讲起来有两点,一个是我比较苦恼的问题,业主从经济角度考虑,有价格上的恶性竞争,要有一个良好的环境,现在逐步地在改变。现在参加一些投标项目,价格分基本上占比是30%左右,70%左右还是看实力。你的业绩要做好,这就是很好的评价。欢迎大家来这个市场竞争,但是要有一些规章制度、规定围绕未来的消防安全。这也是一个民生大计,安全是同等重要的,所以可以在这方面考虑。

    还有良好的竞争,体现在同行之间,怎么讲呢,大家还是要以实力为重要准则,不要搞互相指责或者其它,这不是太好。你有这个实力,那就以实力来竞争,谢谢。

城市轨道交通和管廊建设市场高峰论坛嘉宾合影

城市轨道交通和管廊建设市场高峰论坛嘉宾合影 

    高伟:以上我们就这个市场的热点痛点问题,我们技术发展趋势和企业及产品进入市场的准入条件都发表了很好的意见,供我们行业各位感兴趣的同仁去参考,时间也快到了,我们总结一下。

    孙涛:大家关注安全,安全是第一位的,我们要做好预防,关注安全。

    李磊:我表达一个希望,作为科研单位,要在研究单一的特殊的消防问题,单一的解决方案基础上,进而推动形成标准,把我们的工程热点问题带来的痛点问题解决掉。

    王汉良:我们总结过往项目经验,在技术方面做更多的提升,把现有的做好、做精、做细,更进一步。

    仇智珩:消防行业是非验证行业,客户对消防的效果,或者是重要性,没有正反馈,但在市场上,我们作为企业,不能讲客户不好,大家都在消防行业内,要对消防行业良好的生态环境,大家一起努力,良性合作,开放竞争。

    李宏伟:作为生产企业,希望我们公司和合作的同仁一起借助互联网+,还有智慧消防的机遇,利用新技术把它应用到新产品的设计、研发、生产、制造,包括最后的安装维保,也给消防行业带来更多的机遇和发展,谢谢大家。

    高伟:谢谢各位,刚才我们每位都讲了一句话,每个人都讲得非常精准,把我们垂直市场需要注意的问题,发展的趋势都讲得很到位!谢谢各位,我们这个论坛就到这里。谢谢。    

责任编辑:刘祥凤

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